NO.10403983

0 名前：名無しさん：2006/08/07 12:46

県下公立高校進学数NO.1且つ関西学院・神大合格者数全国NO.1の長田高校について語ろう。

今年の部活動実績は
山岳部・陸上部：全国大会出場
物理部：全国大会４位・研究奨励賞
だな。

by長田高校生徒会役員

425 名前：匿名さん：2008/10/05 11:47

実際にあちこちの学校に勤務した時間講師がいたのかもしれないが､
誰にもまともに相手にしてもらえないのでこの掲示板で騒いでいたのだろう
書いていたようなことはなにも起こらなかったし

少なくとも裁判になってたら新聞の記事になるよな

426 名前：匿名さん：2008/10/07 11:16

あれはただの荒らし行為でした。申し訳ありませんでした。

427 名前：匿名さん：2008/10/07 14:08

それよりも書き込みされた内容が事実かどうかが一番重要なんじゃないかな？
もし事実無根の書き込みならこれはもう立派な犯罪だし、
逆に事実ならば、特に推薦入試の件など、これは組織の存続にかかわる重大な問題だと思う。
反対側の反論が「デジタルデータは嘘っぱちか」や「単なるあらし」にとどまっている点が気になる。
いったい事実はどうなんだろう？

428 名前：匿名さん：2008/10/08 04:55

娘が神戸女学院て書いていたから、おじさん先生だろうね
それが、書き逃げなんてかっこ悪い

429 名前：匿名さん：2008/10/08 11:46

４２８に激しく同意！！！！

430 名前：匿名さん：2008/10/10 11:40

それよりも書き込みされた内容が事実かどうかが一番重要なんじゃないかな？
→正論

反対側の反論が「デジタルデータは嘘っぱちか」や「単なるあらし」にとどまっている点が気になる。
→根拠出さないから仕方がない。

431 名前：匿名さん：2008/10/10 16:48

あ

432 名前：匿名さん：2008/10/11 09:01

卒業生です。427のように、片方の側に対して一方的な結論になってしまっていそうなので、
公正を保つべく、発言します。

当の学年主任、そして京都大学卒（博士卒？）、ともに直接知っています。
習いました。

訴えられている内容はほぼ事実だと思います。

「ほぼ」というのは、私は直接教員同士の会話まで聞き知っているわけではないからです。
しかし授業で当の学年主任は、「京大卒の教師」に対して、
ほぼ同じ内容のことを言っていました。内容は聞くに堪えない内容です。ここでは繰り返せません。

英語の先生の答案紛失については、「通勤途中に車上荒らしに会い」という説明でしたが、
誰もが「通勤途中になぜ車上あらし？」と疑問でした。
が、訴えられているように、朝釣りの途上ならば納得が行きます。

暴行の人の関しては、加害者、被害者ともに、直接知っています。
加害の生徒が推薦入試で受かったことについては誰もが疑問の思いでした。
しかし、自分自身の一般入試を控えてる自分としては
当時は何も声を上げられませんでした。
この心理は、今の在校生の皆さんでもわかると思います。

先日、母校を訪問しましたが、教員構成が大幅に変わっていました。習った先生、知っている先生は
ほぼゼロです。
これはある程度、事実を反映した結果ではないかと思いました。

433 名前：匿名さん：2008/10/11 12:41

あちゃー、ついに出ちゃいましたか．

434 名前：匿名さん：2008/10/11 18:00

反論が全く出てないことを見ると
書き込まれた内容は「事実」またはnearly　factでよいのですか？
県下一の名門校がまさか、とは思っていましたが．．．．．
もしそうなら本当に残念です。

435 名前：匿名さん：2008/10/15 12:32

私も授業受けたことありますが、質は高いですよ

436 名前：匿名さん：2008/10/17 14:00

>>432
>>433
>>434
>>435
は自演ですか？？？？？

437 名前：匿名さん：2008/10/18 21:54

>>435 じゃあなんで、あんな変な日本語で掲示板アラシをしたのですか？
まともな成人のすることじゃないと思うけど。

438 名前：匿名さん：2008/10/20 11:08

>>436
確かに>>434の〈事実　nearly fact〉のあたりの言葉使いは、以前このスレで暴れてた方に似てますね。

439 名前：匿名さん：2008/10/21 12:52

というか、皆さん
事実かどうかの議論をしたほうが速いのでは？
少なくとも当時の証言はもうすでに出てるわけだし
現在でも生徒なら教師に聞けばすぐわかりそうなもんですけど。
事実でないならそうでないと言い切ればよいだけのこと。
事実なら大変だけど。

440 名前：匿名さん：2008/10/21 13:37

私は部外者ですが
はっきり言って以前の常軌をはずしたレスする輩の意見は信用出来ないですね。
こんな掲示板で真偽確かめようなんて無理かと思う。

441 名前：匿名さん：2008/10/22 11:48

証言が出てるなんてwww
関係者かどうか、内容真偽も判んないし。
はっきり言えるのは、自分からデータ出すと言ったのに出さない。

442 名前：匿名さん：2008/10/23 01:09

確かに表現方法は常軌を逸してたと思うけど、
訴えられている内容も（もし事実なら）
学校組織として常軌を逸していると思うけどなぁ。

現に今もその学校は続いてるわけだし、事実でないなら
まずは「そんな事実はない」と言い切る必要があるのでは？
まだ２～３年前の話だから確認は簡単なのじゃないの？
教職員なら上司同僚が知っているだろうし、
生徒なら教師に聞けばいいじゃない。
事実でないのなら即座に否定するはずだし、口ごもるようだと案外事実かもしれない。
まずはそこをはっきりさせればよいのでは？
誰が書き込みしたかの犯人探しはそれからでしょう。

443 名前：匿名さん：2008/10/25 09:44

ヘー、２、３年前の話なんですか？
このスレでもそんな記述なかったと。
関係者？暴れてた本人自身？
まぁ、どっちでもいいけど。
>>442で関係がこの掲示板見て事実関係をあーだこーだしてくれと言ってけどwww
この掲示板は長田高校の公式掲示板？
違うよね？
ほとんど知らないだろ？
反応がない事でまた都合のいい方に解釈するんだろーな。
まぁ、それにもこんな掲示板に書いてある事なんて第３者には事実かどうか確かめようないじゃない？
糾弾したいなら、マスコミに言うしかないでしょ。こんな所で騒いでも無駄。

444 名前：匿名さん：2008/10/26 07:24

だって事実なられっきとした不祥事じゃない。
公立学校が組織ぐるみでこうした行為を黙認していたというのであれば
納税者なら放置しておけないんじゃない？
それにかなり具体的な訴え（実名もあったし、日時、場所まで書いてあった）があったのに、
公式の掲示板じゃないからといって
事実かどうかも確かめる必要がないなんて変だよ。
誰しも身に覚えのないことならまずは否定してかかるものなのに、
それが一切ないなんて、不自然すぎる。

445 名前：匿名さん：2008/10/26 08:59

新聞社やテレビ局に友人がいるって書いていて、それらにも情報を提供した
とか書いていなかった？　いまだにマスコミが取り上げという気配はないよう
な気がする。　デジタルデータを公開するといいながら公開しないところを
見ると、そのようなデータは存在しなかったと考えるほかないと思うが。

446 名前：通りすがりの野次馬：2008/10/26 12:54

すみません、過去レス見ても当て字とかあって
読みづらく意味不明なんで
何があったのか、誰か簡単に分りやすく教えて下さい。

447 名前：匿名さん：2008/10/27 14:01

>>444
日時 場所 人名→書いてあるだけで事実かどうか分からない。悪意があれば嘘八百かけるでしょっ
公式掲示板じゃあないからって否定一切しないなんておかしすぎる→否定するにもこの掲示板見てなっかたらどうしようもない。
>>445さんのレスで言ってた様に騒いでた人は嘘が多杉w
あの人のレスはまともじゃあなかった

448 名前：匿名さん：2008/10/30 09:29

でも考えようによっては、真実を知ってるからこそ、自身が特定される内容を書いてまで、
あんな「あほ」のふりして書き込んだんじゃない？
学校側の自浄作用を期待してさ。

あなた方は「証拠があるなら出してみぃっ！」「出せないならすべてうそっぱちやろ」
みたいな論調だけど、それは間違ってると思う。

問題はデータが存在してるかどうかでなくて、そういった事実があったかどうかでしょう。
証言だけでも十分証拠になるし、音声記録はたとえあったとしても、こんなとこで公表すべきもんじゃないでしょう。
裁判になってから法廷内のような真実を明らかにする場、での開示で十分なんじゃないかな。

それにそんな生々しい直接証拠ここで直接聞かされてもね。
あなた方は興味本位で1回聞くくらいだろうけど、
記録されている本人にとってはもう取り返しのつかない事態になるんじゃない？
いっきに収拾のつかない大問題になってしまうと思うよ。

449 名前：匿名さん：2008/10/31 10:31

>>448さんはアホふりして書き込んだ本人ですか？
まぁ、どっちでもいいけど。
まず、この掲示板に開示出来ないんだったら、この掲示板で糾弾するべきじゃない。
あのレスの内容が私には嘘か本当か判断出来ない。
本当にあの人の話が本当で糾弾したいのだったらマスコミや他の方向で公にするべき。
それと、この掲示板を利用してる一人として、あのレスは見ててイヤな感じがしましたよ。
腹立たしいばかりでしたね。

450 名前：匿名さん：2008/11/01 13:20

>>448
自身が特定、証言だけでめ十分証拠、とかワロタwww
全部掲示板での発言だろ？
誰が発言してるかわからない、他人になりすましてレスできる、言った者勝ちでそれを検証する方法もない。
そんな掲示板に、自身が特定されるとか、証言だけで十分証拠とかあり得ねーだろ？
さっさと、マスコミか警察でも行って、思う存分吐露してきて下さい。
貴方の夢物語じゃない事を祈りますがwwww

451 名前：匿名さん：2008/11/01 21:04

この掲示板を利用してる一人として、
そんな音声データをこの掲示板に開示されても
イヤな感じがしますよ。

452 名前：匿名さん：2008/11/03 10:00

>>449
まあまあ、そう自暴自棄にならずに。

453 名前：匿名さん：2008/11/04 09:20

>>450
さっさと、マスコミか警察でも行って、思う存分吐露してきてとか、
自暴自棄にならずに。

あなたの発言で、これまでの伝統がすべぇて
帳消しになるんよ。
確かに年に年人かは京大に合格さした。
そして何人かは駒場に合格した。
しかしこれからはどうなのよ？
そのきょうい生からもう訴えられてるんでしょ。
あなたはその責任、負える？もちろん
負えられないでしょう。
あなたはその
「ど　ち　ら　で　も　な　い　か　ら　ね」。たぶん。

454 名前：匿名さん：2008/11/04 10:40

去年まで長田高校に通ってた者です。

恐らく音声データはないのでしょう。

そして授業中に暴言を吐くというのは事実です。

しかし授業外では授業中とは打って変わって親身になって相談に乗ってくれる優しい先生でした。

本人は、授業中に与える威圧は試験当日の緊張感にも負けない強い精神力を養うためだと仰っていました。

スポーツの強い高校を想像してみてください。テレビなどでもたまに紹介されていますが、鬼コーチも結構います。

このことと本質を異にしないのではないでしょうか。

確かに暴言を吐いたりはしますが、その裏の心理を、思いやりを分かった上で生徒たちはついていくのだと思います。

私の戦友たちは、Ｍ先生は怖いとは言いますが、最悪の教師だというようなことは言いません。

これは先生の心理を理解していたからではないでしょうか。

うわべは繋がっていないように見えても、私たちの心は繋がっていました。

本当に悪い先生なら、生徒が告発するでしょう。

この掲示板で真に物事を解せずにかまびすしくされてる方々はそのときを静かに待ってください。

真に良い先生をおとしめるようなことはやめてください。

ある映画から言葉を引用させていただきますが、事件は現場で起こってるんです。

外部の、真にその意を解さない方々が内部の意見に先行するというのはいかがなものでしょうか。

卒業生として非常に不快です。

455 名前：匿名さん：2008/11/04 11:45

かな

456 名前：匿名さん：2008/11/04 20:06

>>448
何もあほなふりをしなくても、あった事実を事細かに記述するだけで
十分だと思うけど。

それだけで不適格な人間は教職から放逐されるだろうし、
不適格な学校も、いずれは滅びていくだろうから。

特に今まで多すぎるくらいの不祥事（生徒の生命を奪ったものも最低2件）
起こした組織なのだから。

457 名前：匿名さん：2008/11/05 06:43

>455
だからといって、職場の同僚や、自分を助けてくれている外部講師にまで
暴言を吐いてるとしたら許されないだろうね。

私はそれにそこまでしなくても受験指導はできると思うが。
同じ学校の他学年や、姫西、加古トンのような進学校でも、
同じような暴言吐いてまで合格者出させてるかな？

私はむしろその方個人の人間性に依拠してる部分のほうが大きいと思う。

それに生徒も、その暴言に鍛えられたからこそ難関大にパスしたとしても、
入ってから困るんじゃないかな？

暴言なくとも普通にパスしてきてる生徒がほとんどなんだし。

458 名前：匿名さん：2008/11/05 12:40

>458
確かに１，２行目に関しては同意です。
同僚や外部講師の悪口を言うのは道徳違反ですね。
ここは冗談であってもＭ先生の改めるべきところであることは間違いないと思います。

３，４，５行目に関してはロジックのすり替えが起こっています。
あくまで暴言を吐くのはＭ先生個人単位の話です。学校ぐるみの話ではないです。この先生はどこに配属されようと暴言は吐きます。
たとえそれが姫西や加古トンであったとしても。

６行目に関してもそのとおりで人間性に依拠していることは否めないと思います。

７，８行目に関しては例をあげたほうが他者に了解されやすいと思います。
僕には何に困るかが分からないです。その鍛えられた精神力は多方面に役立つと思うのですが。

ラストは恐らく前文の根拠の役割をさせる配置になっているようですが、因果関係ゼロです。


あと、もぉこの話は終わりにしましょう。卒業生として不快です。
暴言を吐こうともお世話になった先生なんです。
確かに改めるべき点は多々あります。
しかし、最終決定を下すのは長田高校の生徒です。
生徒はＭ先生を必要としていました。
そして、今もどこかの高校で必要とされていることでしょう。
必要とされなくなったとき、まさにこれらのような議論が学校内で起こるのです。
それまで外部の方はあたたかく見守っていてはいただけませんか。


あと、458の人に言っておきたいのですが、人の意見を頭から否定するのはどうかと思います。僕も思考をこらして文章を綴りました。
どこか賛同すべき点はあると思います。
アメリカではこのような対応でＯＫなのかもしれませんが、日本では、相手の意見の賛同点を述べたうえでその修正点を述べるべきだと思います。
確かに何事も論破する人は頭が良く思うかも知れませんが、結局嫌な人に見えますよ。

私の尊敬する友人たちは僕の論を受け入れ、そして磨きをかけてくれます。

459 名前：匿名さん：2008/11/06 12:13

残念ながら問題になっているのは暴言だけじゃないのだよ、ぼうや。
旧帝国立大学校推薦という、学校ぐるみでしか行えない問題も含まれている
のだよ。

460 名前：匿名さん：2008/11/06 23:36

≫460
ソースは？
関係者じゃないんで。

461 名前：匿名さん：2008/11/07 09:24

>461
あのぉ。。。ロジックのすり替えをしていては全く議論できません。。。

Ｍ先生を批判していたのではないのですか？
長田高校の批判ですか？

はっきり言わせてもらいますが、あなたのように都合が悪くなると
ロジックをすり替え、本題から逃げるような人は今回の議論に参加する資格は
ないです。残念ながらもう少し議論の練習を積む必要があります。
私の議論仲間にそのようなせこく、そして自分の能力のなさを露呈するような
ような策を使う人は１人としていませんよ。


ところで、旧帝国立大学推薦の問題については私はあまり存じておりません。
完全に守備範囲外です。これについては長田高校のせいで他の高校が不利益を
被ったということであれば外部の方にも十分関係してきますので、議論の資格は
あると思います。

462 名前：匿名さん：2008/11/08 05:33

申し訳ないです。
上の文
>460
です。
461
のかた、不快な思いをさせてしまい
申し訳ないです。

463 名前：匿名さん：2008/11/09 00:45

あげ

464 名前：匿名さん：2008/11/10 09:18

常勤・非常勤講師の場合、問題を起こせば、すぐ首が切れるのに対し,
正規教員の場合、問題を起こした場合、隠蔽・揉消工作が行われ、
生徒・保護者に口外しないように口裏合わせが要求される。
被害者である講師が告発しようとしても、パワハラを受けて学内で不利な立場に立たされることもある。
ひどい場合は、解雇に追い込まれることもある。

問題を起こした教師が、不祥事の責任を取って退職せず、
他の学校に移動してまで、学校にしがみつこうとするから余計タチが悪い。

465 名前：匿名さん：2008/11/10 11:57

まるで現代版「怒りの葡萄」だな。

これから「搾取してきた側」がどう出るか、参考に注視させてもらうよ。

466 名前：匿名さん：2008/11/10 14:39

細い産の校門圧死事件から、県農入試改ざん事件、校長旅費架空請求事件、
女子生徒手錠高速道路放置致死事件、尼崎教頭試験合格者の女性講師に対するSM行為事件・・・・・

すべて今まで臨時講師でしのいできた兵庫県教育委員会も
今回の長田高校の臨時講師で終わりを告げそうだね。

467 名前：匿名さん：2008/11/10 14:53

また、
お　ま　え　か

468 名前：匿名さん：2008/11/12 12:28

そう、
ご　め　んね

469 名前：匿名さん：2008/11/12 14:40

尼崎教頭試験合格者の女性講師に対するSM行為事件

これのSSどこのサイトにあるの？

470 名前：匿名さん：2008/11/12 15:17

理科　T教諭　M教諭　特命を帯びて　県から派遣されてきた　県に報告する　
実習助手　臨時講師　準備室　暗室　後ろから　羽交い絞め　ひざの上　尻叩き　
同意の下だったと思っていた　告訴　300万円　支払い　
でググレ

471 名前：匿名さん：2008/11/12 15:35

ググったら
１０年以上前の話だなＷ
粘着乙

472 名前：匿名さん：2008/11/13 10:53

裁判があったのは2006年だから
ついこの間のことだよ。
判決後も控訴してまだ続いているし。

473 名前：ながたこうこうでい：2008/11/13 15:10

議題なんですか？
親切なかた教えてください。

474 名前：匿名さん：2008/11/14 16:15

現在のｎ高校教師の癌誰？