NO.10403027

0 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/06/08 08:37

小牧地区のスレッドです　
個人が特定される書き込みや中傷はしなでください
楽しく情報交換しましょう

286 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/06 05:19

小牧南の指導者は確かにがんばっていて、尊敬できるけど、
盲目な取り巻きがいると、指導者も伸びないわな。
このあたりが小牧市民の限界？？

287 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/06 09:23

私個人の考えですが、
小中学校レベルのバスケットボールの指導者が教えなければならない技術には
個人の技術
チームとして技術
技術というのも辺ですが、後はハートの問題　の３つがあると思います。

その中のチームとしての技術の中で最も大きい物は、
パス＆ランとそれを守れるチームディフェンスではないかと思うのです。
オフェンスの技術段階として
　第１段階としては、ボールをもらったら
　その人が、ドリブルで攻める、という物であると思います。
　第２段階としては、パス＆ランをして、できたスペースを
　ドライブの１対１に使う、またはセンターなどがフラッシュして勝負する物だと思います。
と考えたとき、
　個の体力や体格が技能が勝っていた小牧南が勝ったのだと思います。
　ただ、第２段階のオフェンスはあまりなかったと思いました。
　他にもあるかもしれないけど、女子の一色小や大城小には、そういう攻撃が
見られたように思います。
南小の指導者が、時間や労力を惜しみなくつぎ込んで育てた点は立派であるし
南小の子供たちも、優勝に見合う物であったと思います。
ただ、オフェンスのレベル的にはパス＆ランをもっと使えるようにするのが
指導すべき方向だと思います。

288 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/06 13:02

288
こんな場所で持論展開せずクラブチーム作ってやってみたらどうだ？
自分の持論が合っているかどうか結果で証明してものを言え。くだらない評論家多くて笑える。その気になれば誰だって子ども集めて体育館借りてバスケ教えることできるだろ？
先生ができないなら自分で変える意気込み見せてみなよ。先生にクラブチームの指導者にしろほぼ無報酬でどれだけのエネルギー注いでいるか体感してからものを言え

289 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/06 13:41

>>288
言葉はキツいですが(失礼)
同意ですね。先生方は賛否両論あれど無報酬で指導にあたってくれている。
クラブチームのコーチで尊敬できる人がいればそこで指導を受ければいい。
それでも指導に納得いかなければ、クラブチームを立ちあげるって事になりますよね。

さて、新チームはどんなカンジでしょうか？ 新人戦に向けて頑張ってくださいね

290 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/06 22:54

289>全くの同感です。この地区は評論家が多過ぎますね。
休みもなしに練習、指導に明け暮れ 遠征の段取りまでしてくれる先生に感謝しなければ。
上のコメントにあるが、自由参加は苦痛？？
とんでもない！やりたい子はたくさんいます。
子供達が何処に目標を置いているかがポイントですよ。

291 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/06 23:23

やって頂けるのは本当にありがたいです。
だだ、や・り・す・ぎ　ってあると思うんです。
中学生の本分の勉強を無視したスケジュールは・・・
やりたい子はクラブチームに入ればいい！
部活動とクラブチームを混同しないでほしい
これでは、中学校に入ってバスケはしたいけど、部活には入りたくないって子が
増えてもしょうがないよね

292 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 03:25

292＞部活でもやりたくない子は適当に練習を休んで空気抜きをしています。
逆に先生側もそれに対して咎める事も無く、いい関係が出来ています。
ですからや・り・す・ぎは個々の判断で違うと思います。
ただし、そういった子供とひたむきに練習をしている子とではおのずと実力に差が出るのは当たり前です。
それをどう感じるかも子供たちのマインド次第ではないでしょうか？

293 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 03:40

それは応◯中の事？
それとも◯牧中の事？
◯牧中の先生は部活の欠席についてめっちゃ厳しいって聞いた事ある。
やる気ないならやめろ！的な感じだって。

294 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 03:48

それでいいと思います
やる気がない子はただの邪魔
適当にやってる子供って、親もたいがいな性格してるよね
自分の子供を棚にあげて文句は一人前に言うとか

295 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 03:50

それに、最初からかなり無理のある厳しいスケジュールの練習を、自分の心の弱さにしろ休んでしまった子が周りにおいていかれ、バスケを断念するのは教育者としてどうなの？
クラブや高校の推薦組なら違うだろうけど、中学部活は勝ちを厳命されたプロじゃないんだよ。
部活動を通して、全ての子供たちの心身の成長を促すのが本来の、というかもっとも大切な目的でしょう。
ついてこれない子は仕方ない！がまかり通るものではないんじゃないですか？
部活動という以上、最低限中学生の健康と学習環境に配慮すべきです。全ての子どものです。
それができない指導者のいる部活は人数が集まらなくて当然です！

296  名前：投稿者により削除されました

297 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 07:16

296
甘ったれか?
下手なら尚更努力
置いていかれて断念?
指導者じゃなく 親がしつけろよ だから甘ったれが製造されんだよ

298 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 07:24

295
同感です。そういう親が先生にわがまま言ってきてモンスターになってることにきずいてない。
上のほうに子供の保護者が言ってましたが、我慢、忍耐、徹底が子供の楽しさ奪う可能性がある。
と言ってたけど、その三つが大切であるのに、今時の親はそれがわからんのが
大問題だ。高校行っても、社会人になっても、その三つがいるんじゃないのかな

299 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 07:53

289さんへ
288です。
こんな場所で持論展開せずクラブチーム作ってやってみたらどうだ？
ありがとうございます。
自分のチームではそういう指導をしているつもりです。
パス＆ランを使った展開の速いバスケットを教えていくことが
小中学生への指導であると信じています。
個人や自分のチームで証明ができるかは、申し訳ないが確約できないが
それは間違いのない方向ではないかと思います。

300 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 08:11

〉295 298 299
それがクラブとかの理論だよ！部活動なんだからいろんなモチベーションやいろんな技術の子が集まってきて当然でしょ！
中学部活で始めてその競技の楽しさを知る子だっている！楽しさを知った上で頑張りたければクラブに入ればいい。
我慢、忍耐、徹底は家庭で二十歳までの間にじっくりとしつければいい！その三つで、まだ子どもの中学生から可能性を奪うなよって話です。
部活で根性をしつけるって昭和の発想でしょ？スポーツの言葉の意味知ってる？
公教育ならスポーツで十分！というかスポーツを指導してくれればいい。
公教育なんだから、全ての子どもに心身の成長を促すためにあるの！
それを教師や周りがわかってなかったら体罰の悲劇は永遠になくならない！

301 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 08:23

普通の中学生としての勉強時間を確保したい。
健全な時間に活動したい。
中学校から始めたのだが、性格上どうしても周りに対して気後れしてしまう。
厳しい言葉への耐性がまだできていない。
運動神経が悪いので、なかなか指導された事を体現できない。

こんな子ども達を切り捨てるのは公教育ではない！これらを切り捨てる事が許されるのは私的活動だ。それがクラブだ。
お願いだから棲み分けをしてください。小牧南はケチャップがあるからいいけど、日本の多くの場所は部活からはじかれたらバスケする場所がないんです。
バスケットコートどころかバスケットゴールすら街角にありません。スラムダンクにも、そんな思いをした選手がいましたよね。
すべての子ども達に安心してバスケができる環境をつくってやってください。

302 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 09:22

二十歳までにじっくりと・・・・
考え方の違いかもしれないけど、中学で子供と考えるか、もうすぐ大人と考えるか
の違いかな。
じっくりと・・・やっているから今、小中学校がこんな現状なんじゃないかな。
とにかく親は顧問やコーチにすべてを任せればいいとおもうよ。

303 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 09:44

301 302
いや～、ごもっとも十分わかります
しかし最近の部活はジュニア登録したり、考え方などジュニアよりで部活の域を越えているところも少なくありません
愛日や県大会などでこんなチームを相手にするには今の部活もレベルアップが必要になってくるんだよね
上を目指すか楽しくやるか 部活は難しいな

304 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 10:34

全中廃止論がありますよね。全中を廃止する事でその傘下の大会も無くなる、もしくは権威が落ちる。
上を目指すならクラブ選手権を最終目標にしてクラブで、部活動は地域の交流大会くらいにしてスポーツを通して生徒の健全育成を図る。
本来こうあるべきではないでしょうか？すぐにそんなドラスティックには変わりませんが、先生と呼ばれる方々は公教育の範囲でやるうちは子どもを切り捨てないでください。
あと、そんな先生としての本分を守り、弱い立場の子どもたちに配慮をしてくださって、バスケを続ける選択肢を開いてくださった小牧南小学校の先生には敬意を払います。
本当にありがとうございます。今後の活躍と、クラブの発展を心からお祈りします。これで書き込みを最後にします。昨日より長々とすみませんでした。

305 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 10:39

305>先生方もむやみに切り捨てたりはしないと思いますが
全員が同じレベルではない以上、上のレベルに合わせた練習になるのは
ある意味しかたがないねでは？
また先生とて人間です。練習熱心な子に力が入るのは仕方がないですよね？

306 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 10:44

先生とて勝ちにこだわった内容にしたいだろうし
ましてや、子供達に勝つ喜びを味あわせてやりたいと思います。
勝つ喜びを覚えた子供は必ずマインドが変わるはずです。
そうやって、チームが一丸となって強くなって行くものだと、信じています。

307 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 10:58

ここの書き込み見てるだけでも勝たせろ・レベルアップしろと言う人から楽しくやらせて切り捨てないでほしいと言う人まで考えが多様化してる。そんな全てを実現できる指導者なんて本当にいるのか？結局指導者は何かを追求して何かを切り捨てるしかないだろうと思うけどなぁ。

308 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 11:07

有意義な話になってきましたね。
「アホな取り巻きの戯れ言ばかりが小牧」じゃないと証明してくれました。
このような高い心を持ちつつ、温かく見守る目も必要ですね。
小牧のバスケはまだまだですが、この「熱」はきっと後に残ると思います。
取り巻きが邪魔をしないように、指導していきましょう。

309 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 13:33

中学生の部活は、テスト1週間前からできないはずでは？ もしやっているとしたら、それは社会体育として登録している範疇でしょう。
部活だけやりたい子は部活だけに徹底すればいいと思います。
その代わり、試合にはあまり出られないかもしれませんね。
ジュニアや社会体育の方でも頑張ってる子が上手くなるのは仕方ない事。費やしてる時間も気持ちも違うのですから。
自分がバスケとどう関わっていきたいのか。それを選択するのは子供自身ですよ。先生が強制している訳ではありません。

勝ちにこだわらないでバスケだけを楽しみたい...って純粋に思ってる子がどれだけいるのかは正直疑問ですが。
バスケに限らずどこの部活に入っても、優勝、愛日出場、1回戦突破...など目指す場所は違えど、やるからには勝ちたいって思うものではないでしょうか？

勉強でも順位が付きます。苦手な子、得意な子がいてもです。部活だけ、みんなで足並み揃えなければおかしい！っていうのはどうなんですかね？

310 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 22:33

310
集団競技というかチームプレーの競技だから足並み揃える必要があるんだよ
１＋１＝3にでもなるんだな 息があえば
それが集団競技の面白いところでもあり、目指してたいところでもある
勉強は単独プレーのスポーツと同じだな

311 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 23:01

勉強でも、頭のいい子だけレベルの高い授業をするわけではないでしょ
いろんな子がいて、平均的な授業をする。
もっと勉強したい子は塾に行く
普通に勉強したい子は学校に来るな！とはならないでしょ？
学校の部活もいっしょじゃないの
高い志の子だけがバスケするのを許されるのでしょうか？
強制はしていない・・・たしかに「自由参加」は強制ではありません
やりすぎと非難を受けないための逃げ道を作ってるだけです
子供たちはつらいと思っててもバスケがしたいから必死にやってるんです
ご飯を食べながらねむってしまう
宿題しながらねむってしまう

そんな子供たちを先生方は知ってるんでしょうか？
適当にやれる子はいいんです
まじめでバスケが好きな子ほどつらい思いをしてます

312 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 23:07

そんなに辛いのかな?
自由参加は確かにあなたの言うとおり逃げ道だと思う。
だけど来ていない子に文句を付ける時点で自由参加の定義からはずれている。
食事、勉強時に眠る⁇
そこまでの過酷な練習をしている中学校は小牧市内には無いはず！
練習では無く、その子の生活パターンに問題があるのでは？

313 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 23:09

子どもたちのバスケがしたい！とか、勝ちたいって気持ちにつけ込んで、
教師としての使命を忘れ、勝って実績をあげたい、周りから尊敬されたい
と思うようになってしまった時悲劇がおこる。しかもその悲劇の被害者は常に子ども。
先生がそれを自覚していればまだマシだが、無意識にそういうマインドになると、
子どものためになる！俺はいろんなものを犠牲にしている！そんなマインドになるから悲惨。
それが行きすぎると桜ノ宮高校の悲劇がおこるんだな。

314 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/07 23:17

310>確かに1+1=3になる場合もある。
だが、1+1=1.5にしかならない事もある。
あまりにもレベルが違いすぎる場合には
練習不足の子が練習している子の足を引っ張る！
その事がどれだけコツコツ練習して来た子の
モチベーションを下げる事になるのか分かっていない！
団体競技の難しい所だと思う！

315 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 03:48

→307 315
だから、それがクラブの価値観だって言ってるの！部活は公教育だって！
312さんが言っている事をもう一度よく読んで。
高い志、高いモチベーションでやりたければクラブに入れっての。何を犠牲にしても勝ちたいっていう価値観を公教育で押し付けるなっての！

316 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 03:50

何か勘違いしていませんか？
あくまでも、公教育のカリキュラムを前提に話しています。
公教育のカリキュラムですら　耐えられずにサボったりしているのが現状です。
そんな子がまじめに練習している子の足を引っ張るというのがおかしいといっているんです。
他の方のコメント・・・もちろん見ています。
あまりバカにしたような書き込みはいかがなものかと思います。

317 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 03:52

部活動の価値観も持ち合わせていない輩は帰宅部で十分な位置づけということだ

318 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 03:55

練習にも出てこない子供は近くの公園のバスケットゴールで遊んでることだな

319 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 04:17

316＞”何を犠牲にしても勝ちたいっていう価値観”
どこの中学校にそんなものがあるんだ？？
具体的に教えてくれないか？ありもしないことをえらそうに言うのは無責任だぞ。
だからこの地区の書き込みは他地区からレベルが低いとか言われる原因なのが分からんかな？

320 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 05:18

316
あなたの言う部活バスケを批判するつもりはないんだが
それでは今の現状のまま　愛日や県では通用しない
スポーツやってりゃ誰でも勝ち進んでいきたくなるし、目標も高くなる
技術面やメンタル　志も高くしていきたくなる
どうしてもジュニアの価値観がでてきてしまうんだな

勝ち負けにこだわらず、皆が均等に試合にでれて、楽しい部活のひととき
まぁ、部活っていうのかサークルっていうのか　俺はキライだな

321 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 05:43

そんな部活は存在しないでしょ！
ただ、公教育を前提にやっていては、
愛日や県大はあり得ないね。

322 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 07:38

・・・どれだけ練習してもメンバーがいなければ無理無理。

応○中の女子は、近年みていて可哀想になるネ・・・
新人戦、春大、他の部活からメンバー借りて試合してる状況だからネ・・・
クラブチーム含め、練習（遠征）のしすぎのせい？か・・・

バスケやりたいけど、入部したくない子がけっこういるらしいですネ。
残念・・・

323 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 08:19

バスケやりたいけど入部したくない・・・・
ホント残念。　　　
そうやってこれからも辛いことや大変なことから逃げる人生を送るんだな。
だからそういう事を、親が教えなきゃいけないんだって。

324 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 09:33

広い視野で見て、頑張らないやつにバスケする資格なし！って考えが、部活というセーフティネットを破壊すれば、バスケ人口の低下は避けられない。今はそんな時代。野球もそれで低迷が始まった！サッカー男女くらいだな。日本で普及育成が成功しているの。
日本が強くなり、競技として盛り上がるために、裾野の拡大が唯一最良の手段なのにな。部活という入り口でシャットアウトする事がどれだけ協議の普及を阻害しているか。ここにいる人たちはバスケを愛しているあまり、バスケの未来を暗いものにしている。

325 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 09:54

　どうも親も子も間違っている人が多いね。応時中の先生は勝ちにこだわっているだけじゃなく
本当に子どもと真剣に向き合い、バスケに命懸けている人だよ。小牧中の先生にしても同じ。あれだけ厳しく
練習しても子どもたちが必死についてくる理由があるってことでしょ。楽しくやると簡単にいうけど、何をもって
楽しいのかな。子どもを甘やかせ、好き勝手無礼なことをする小牧南の指導が正しいなんて誰も思わないでしょ。小牧南の保護者の一部だけが上のクラブチームなどを支持しているにすぎないでしょ。

326 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 11:11

応○と○牧の先生が勝ちにこだわってるって
言ってましたか？
勝ちにこだわってるって一般論でしょ？

勝ちにこだわってやりすぎな練習ならまだまし
やりすぎな練習なのに勝ててないのが・・・

327 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 11:53

326
真剣に向き合った結果、部員不足というもっとも情けない状況でしょ？
誤解がないように整理するけど、小牧南クラブができたから部員が集まらなくなったんじゃない。
せっかく育てた子供たちが、中学校でバスケをやめてしまうのが残念で、心苦しくて、必要に迫られてクラブを立ち上げたの！
中学の先生に悪意がなく、彼らなりに一生懸命なのはわかってるけど、志さえ正しければいいというものではない。
志は高くとも、子供の活動の場を奪っている事が問題で、それを何とか解決する術がクラブ発足だったの。

328 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 12:14

326>本当に命賭けてるかな？遠征は懇親会目当て！一日練習中の飲酒！
それが命賭けてるって言うのかな?

329 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 13:08

懇親会目当ては言い過ぎでしょ。1日中飲酒とかは知りませんけど。

クラブと部活の棲み分けをして欲しい、小牧南のケチャップ最高！って言うなら、部活入らずケチャップに入ればいい話。地区外の子も受け入れてくれるんじゃないですか？
必要に迫られて立ち上げたと言うけど、バスケを一生懸命やりたい子の為のクラブではなく、ただ楽しみたいだけのクラブなんですか？
まあ、そんなお楽しみクラブがあってもいいかもしれませんね。
ただ、南の小学生は夜も練習バンバンしてますね。それでいて、中学生になったらただ楽しみたいだけなのにとか、部活は大変だから入りたくないとか、矛盾を感じます。

どの部活に入っても一生懸命やらない子は、一生懸命やってる子にとって迷惑でしかないと思いますが。

330 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 13:53

328
クラブ立ち上げたのはえらいが、そんなに特別なことではないよ。
世の中ではザラにある話。
せっかく上手に済み分けているのに、何を恨み節なのかな？
そこがよく分からないよ。
説明してごらん。

331 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 14:00

確かに応時の先生はマナーも完璧だし、良く出来た先生です。
ただし、あなたも一度遠征に行けば分かります。
実態が。。あれがなければ言う事ないのに、、、。
取り巻きのコーチまがいの連中もひどいね？
桜ノ宮まがいのことはざら、、、、。
とくに女性のコーチは最悪！
ただのタカリにしか思えない。
クラブチームを食い物にしているだけとしか思えない！

332 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 14:17

部活大変だから入部したくないんじゃないんだな～
楽しみたいだけの部活に入部したいわけでもないんだな～

米○小女子も、小牧○小女子も、昨年市内3位のチーム
厳しい練習にも、指導者からの罵声にも耐え、
勝つために練習し、必死にボールを追いかけてきた子たちです。
米○小は20名くらいいた子たちが、１人も入部しないなんて・・・

”バスケ部”に入部したいのに、強制的にジュニアチームに入れられ
毎週末の遠征、時には県外へ宿泊遠征など部活チームとして練習したくても
できない状況・・・

333 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 14:19

あ～あ。熱くなっちゃってw
みんな冷静に
そもそもココの板ができた意図わかってる?
小牧地区の取り巻きや関係者が愛日板で顧問を誉めたたえたり、自演アピールなど数々のアホレス繰り返してるから 隔離されてできた小牧地区板なんじゃないのか?
中学の次はジュニアチームまで引っ張り出して罵りあってるしw
いい加減気がつけよ
その熱意とやらで小牧地区の評価が下がっている事に！

334 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 14:30

ジュニアじゃなくて普通の部活だけでも愛日や県大会は行けるよ。
その状況で愛知郡や瀬戸の上位チームになっている学校もあるんだからさ。
県外より県内の方が強いチーム多いし、やっぱりやり方次第では小牧や春日井でも県大会レベルになると思うけど。
せっかくバスケをするなら保護者、生徒、先生みんなが1つになって取り組んでほしいね。
愛知郡や瀬戸に今年こそ勝てますように！
応援してます。

335 名前：名無しさんだぎゃぁ：2013/08/08 21:35

333
ジュニアは強制じゃないでしょう？
ほどよい忙しさの部活がないってこと？